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Musée National de l'Automobile - Collection Schlumpf - Mulhouse
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jp26
Grand maître à penser

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PostPosted: Thu 29 Mar 2012, 19:27    Post subject: Musée National de l'Automobile - Collection Schlumpf - Mulhouse Reply with quote

Je ne suis pas calé en copyright donc je ferai comme me le dira Kerso

J'ai reçu aujourd'hui ce très beau livre



Il contient un douzaine de pages avec des Renault

En voici une




S'il est possible légalement de mettre les autres, je le ferai

Merci de me renseigner

Vous pouvez effacer ce post ou recadrer les photos à votre convenance

Cordialement
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PostPosted: Thu 29 Mar 2012, 19:27    Post subject: Publicité

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Kerso03
Flèche de direction

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03

PostPosted: Fri 30 Mar 2012, 21:30    Post subject: Musée National de l'Automobile - Collection Schlumpf - Mulhouse Reply with quote

Je ne crois pas que l'on risque grand chose à mettre en ligne quelques photos!... le nombre de lecteurs est très restreint à l'chelle d'internet et c'est ce que l'on fait dans tous les coins du forum!
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jp26
Grand maître à penser

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PostPosted: Fri 30 Mar 2012, 21:44    Post subject: Musée National de l'Automobile - Collection Schlumpf - Mulhouse Reply with quote

Donc, je fais



























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Pt47_112
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Meuse

PostPosted: Sat 31 Mar 2012, 07:43    Post subject: Musée National de l'Automobile - Collection Schlumpf - Mulhouse Reply with quote

Il n'y a normalement pas de 40 CV à Mulhouse, mais la PI n°120, 24CV, carrosserie Kellner.
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jp26
Grand maître à penser

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PostPosted: Sat 31 Mar 2012, 07:54    Post subject: Musée National de l'Automobile - Collection Schlumpf - Mulhouse Reply with quote

Je ne prétend avec certitude pas que la 40 cv est bien au musée de Mulhouse, dont je ne suis pas le conservateur ou le chargé d'inventaire, mais je suis certain qu'elle est bien dans le livre que j'ai scanné ( je me contente de mettre en ligne les pages et non d'en garantir la véracité)

En outre, je lis un numéro d'inventaire qui n'est probablement pas fictif ou farfelu et les musées nationaux sont généralement bien administrés, il est donc assez probable que cette auto fasse partie ou a fait partie du fonds du musée et qu'elle se trouve bien quelque part
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Microraptor
Maître à penser

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ici

PostPosted: Sat 31 Mar 2012, 10:29    Post subject: Musée National de l'Automobile - Collection Schlumpf - Mulhouse Reply with quote

Pt47_112 wrote:

Il n'y a normalement pas de 40 CV à Mulhouse, mais la PI n°120, 24CV, carrosserie Kellner.


Il y avait bien celle de ce livre en Janvier 2012:



Sur l'affichette est inscrit:
"Cette luxueuse 40CV pouvait rivaliser avec les Rolls Royce ou Hispano-Suiza.
Cependant Renault ne parvint pas à s'imposer sur ce créneau"



Et elle y était déjà en 1986:
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Pt47_112
père spirituel du forum

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Meuse

PostPosted: Sat 31 Mar 2012, 13:06    Post subject: Musée National de l'Automobile - Collection Schlumpf - Mulhouse Reply with quote

C'est mon co-auteur, M.Rouxel, qui s'est occupé des 40 CV à l'époque de notre livre (10 ans), moi ces voitures ne m'intéressent guère malgré leur grand prestige (trop vieux à mon goût). A l'époque, il s'était bien renseigné et avait noté la présence "d'une fausse 40 CV" à Mulhouse, à savoir celle que je cite. Il est donc possible que ce soit celle-ci, faussement répertoriée 40 CV (ce ne serait pas extraordinaire, à Lohéac, par ex, il y a un châssis non carrossé faussement répertorié Reinastella, or c'est un Nervastella Grand Sport ABM3), maintenant peut-être que les informations de mon co-auteur étaient fausses, ou bien encore il peut y avoir deux voitures, je ne veux rien affirmer, d'autant, je le répète, que ces voitures ne sont pas du tout ma spécialité. Si quelqu'un en sait plus?
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pilpil
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EURE

PostPosted: Sat 31 Mar 2012, 13:13    Post subject: Musée National de l'Automobile - Collection Schlumpf - Mulhouse Reply with quote

Comment savoir si cette voiture est une 40Cv ou pas sur photo?
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Pt47_112
père spirituel du forum

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PostPosted: Sat 31 Mar 2012, 13:46    Post subject: Musée National de l'Automobile - Collection Schlumpf - Mulhouse Reply with quote

J'ai bien peur que ça ne soit pas possible de le savoir ainsi.
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Fossoyeur
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PostPosted: Sat 31 Mar 2012, 20:56    Post subject: Musée National de l'Automobile - Collection Schlumpf - Mulhouse Reply with quote

Tout est possible, mais cette auto n'est pas seulement désignée comme "40 CV", il est précisé qu'elle est du type NM (ce qui d'ailleurs est incompatible avec la datation de 1924, il me semble) Crying or Very sad
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Pt47_112
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PostPosted: Sat 31 Mar 2012, 21:52    Post subject: Musée National de l'Automobile - Collection Schlumpf - Mulhouse Reply with quote

Je peux vous dire avec certitude qu'une NM "études" a été construite (le châssis) en juin 1924, et une autre NM "études" en septembre. La production normale ne commence qu'en janvier 1925 avec 9 voitures. Fossoyeur, vous avez donc raison de révéler une incompatibilité, et comme vous le dites tout est donc possible, même que ce ne soit pas une 40 CV comme mon co-auteur le disait.
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Fossoyeur
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Au milieu de nulle part (61)

PostPosted: Sat 31 Mar 2012, 22:58    Post subject: Musée National de l'Automobile - Collection Schlumpf - Mulhouse Reply with quote

Le type NM étant dérivé du type MC (si mon Bellu est à jour), on peut envisager un certain flou dans la transition Mr. Green
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jp26
Grand maître à penser

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PostPosted: Mon 2 Apr 2012, 07:25    Post subject: Musée National de l'Automobile - Collection Schlumpf - Mulhouse Reply with quote

D'autres auteurs prétendent que la transition entre MC et NM s'est faite en 1924

Je cite "La MC1 devient le type NM1925 en recevant une nouvelle transmission courant 1924, sous la forme d'une boite pont....."

Pour la "fausse 40 cv", il me semble bon de ne pas pousser le bouchon

Qui peut penser sérieusement que les agents du Musée de l'automobile soient incapables de mesurer la cylindrée d'une auto qu'ils ont entre les mains?

D'autant plus que cette auto vient de la succession du Duc De Levis Mirepoix qui ne passait pas pour un farfelu achetant des autos d'occasion trafiquées au marché aux puces ou au marché aux voleurs

En conséquence, le passé de cette auto doit être très bien connu et les documents justificatifs d'époque doivent être encore présents

Et que croire entre l'affirmation que cette auto n'est pas au musée et le témoignage de celui qui l'a eu réellement sous les yeux au musée il y a quelques semaines? Mr. Green
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Pt47_112
père spirituel du forum

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PostPosted: Tue 3 Apr 2012, 11:54    Post subject: Musée National de l'Automobile - Collection Schlumpf - Mulhouse Reply with quote

Je ne veux faire aucun procès d'intention au musée de Mulhouse, mais jp26 vous êtes bien naïf si vous croyez dur comme fer tout ce qui est écrit sur les plaques des autos visibles dans les musées. Je vous assure par exemple qu'un châssis non carrossé de Nervastella Grand Sport est présenté comme un châssis Reinastella à Lohéac, et ça il n'y a pas à s'y tromper pourtant.
Pour les dates de l'arrivée du type NM, je ne me réfère à aucun auteur mais à des documents d'usine irréfutables.
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jp26
Grand maître à penser

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PostPosted: Wed 4 Apr 2012, 12:27    Post subject: Musée National de l'Automobile - Collection Schlumpf - Mulhouse Reply with quote

Et oui, je suis tellement naïf que je crois même ce qu'écrivent les auteurs de livres sur les autos anciennes et j'ai peut être bien tort Smile

Pour l'auto de Mulhouse ou autre, il me semble qu'un conservateur de Musée national , ayant aucun intérêt particulier contraire, n'hésitera pas à modifier l'étiquette si on lui apporte des éléments irréfutables pour ce faire.

Quelle est donc la raison qui fait que ça n'a pas été rectifié?
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